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[原创]对于取土孔、原位测试孔和取样间距的探讨 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2011-12-28
本主题中有一个关于规范中规定取土孔、原位测试孔和取样间距的问题的帖子,讨论的很激烈,我结合自己的工作来对这个主题所提出的问题一一解答,很多理解和回答不尽完善,只是探讨,不足之处请予以补充。 (& ~`!]  
1、《岩土工程勘察规范》GB50021-2001(2009年版)第4.1.20条,规定了取土试样孔和原位测试孔的数量。现在的问题是什么是取土孔?或者说是标贯孔?取样或测试间距的问题是关键。 fcV/co_S6  
答:1)什么是取土孔,根据《岩土工程勘察规范》GB50021-2001(2009年版)第4.1.20条中第一点就说了,采取土试样的孔就是取土孔,采取原状样和扰动样都应该算取土,取多少、怎么取并不是判断取土孔的关键问题。(当然一般设置取土孔都应该有一定的目的和要求);   ?*4]LuK6  
2)标贯孔就是做标贯测试的孔。 4["}U1sG  
3)取样或测试间距的问题是关键吗?国标也只是规定了每一层主要土样的取土或原位测试数量,没有规定间距,间距的设定就是为了满足样本数,能够正确反映本工程场区的地质情况(这都应该是岩土工程师根据不同工程自己来确定,确定的原则是既能满足规范要求、查明地层情况,又能控制成本不造成浪费)。 -3w? y  
4)每一主层土需要有对应的取样或测试手段,能查明地质情况就可以了。可不能希望规范把所有的东西都规定死了,这样对于勘察工作和勘察工作者都是有害的,你再仔细看看条文说明4.1.20【修订说明】取土试样和原位测试的数量以及试验项目,应由岩土工程师根据具体情况,因地制宜,因工程制宜。但从我国目前勘察市场的实际情况看,为了确保勘察质量,规范仍应控制取土试样和原位测试勘探孔的最少数量。(这说明编写规范的专家们也是针对目前的勘察市场和现场不得而为之的方法)(个人观点:就目前中国的法律、道德水准和技术水平,如果不规定最少数量,一定有人能够不作勘察,不作任何实际工作,为了利润直接编写勘察报告。) nS4~1a  
2、大家说规范有定义,我查了一下,在初勘的条文中,4.1.9中,竖向间距应按地层特点和土的均匀程度确定。初勘的规定详勘也能适用么? V8,$<1Fi;-  
答:其实你不用死盯住间距问题,用工程勘察目的来指导工程勘察手段和方法。 o'H$g%  
3、高规4.1.6规定了天然地基时取样间距,现在问题是,这个间距可以推广到桩基么?多层建筑呢? ` 0\hm`  
答:从你查阅的规范来看,你对几本规范的研究很深、很细,这样是很好的。你也可以看看高规的4.1.6的条文说明:规定了采取不扰动土试样和进行原位测试的竖向间距,为了保证不扰动土试样和原位测试指标有一定的数量。所以你还是应该明白规范编写专家们的目的,而不能生搬硬套的用规范来限制自己的勘察工作,你说这个间距可以推广到桩基、多层建筑吗?你可以自己分析,对于桩基工程,勘察的目的是查明桩长范围内土层的侧摩阻和桩端附近土层的端阻力,以及需要满足桩基的沉降计算,那你的取样或原位测试的间距不就好确定了吗?包括土工试验应该怎样布置都确定了。用工程勘察目的来指导工程勘察手段和方法很重要。 SM^6+L"BE  
4、如果说可以理解成取土孔应该这么做,那么有的工程为了凑数,一个30米的孔,只有3-4个土样,能算是取土孔么?   ]v9<^!  
答:一个合格的岩土工程师肯定不会为了凑数来布置取土孔或原位测试孔,你若既要满足规范对于控制性钻孔要求,又要控制取土、原位测试工作量,完全可以对每个钻孔和每一土层规定不同的取样间距,或根据现场钻探情况及时调整工作量,目的是能查明现场的工程地质情况。并且为查明现场情况的勘察方法和手段与规范中的规定并不矛盾,需要灵活运用。 # ^%'*/z  
x80~j(uVf  
<|m"Q!f  
kdoE)C   

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只看该作者 1楼 发表于: 2011-12-28
一个60米的孔只有1个土样呢?

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只看该作者 2楼 发表于: 2011-12-28
为什么一个60m的孔只有一个土样呢?如果实际情况是基岩覆盖层的取土,那当然算取土孔。 "+7~C6[s  
- +>~  
如果只是按照规范来说的话也算取土孔。 =fRP9`y  
}uZh oA  
如果不算取土孔,那应该算什么呢?主要是1个60m的孔为什么只有一个土样?
离线gougouk

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只看该作者 3楼 发表于: 2011-12-28
回 2楼(我是技术员) 的帖子
我是技术员:为什么一个60m的孔只有一个土样呢?如果实际情况是基岩覆盖层的取土,那当然算取土孔。
如果只是按照规范来说的话也算取土孔。
如果不算取土孔,那应该算什么呢?主要是1个60m的孔为什么只有一个土样? (2011-12-28 16:04)  nA+[[(6  
Lu-owP7nB  
这个很好解释,我就在砾砂层取一个扰动样。 o#w6]Fmc  
楼主出发点是好的,不过你没有遇到过两个孔的报告,等你遇到后就知道了

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只看该作者 4楼 发表于: 2011-12-29
回 2楼(我是技术员) 的帖子
我是技术员:为什么一个60m的孔只有一个土样呢?如果实际情况是基岩覆盖层的取土,那当然算取土孔。
如果只是按照规范来说的话也算取土孔。
如果不算取土孔,那应该算什么呢?主要是1个60m的孔为什么只有一个土样? (2011-12-28 16:04)  4+ 4? 0R  
[N$@nA-d  
为了节省土工试验费用
离线05430000000

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只看该作者 5楼 发表于: 2011-12-29
本部分内容设定了隐藏,需要回复后才能看到
听君一席话,胜读十年书。

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只看该作者 6楼 发表于: 2011-12-31
回 5楼(05430000000) 的帖子
05430000000:现在好多报告为了满足规范强制条文,就是那么做的,根本不管什么职业道德守则的,60米的孔,假如分了20层吧,就取3个土,你问为什么?工人高兴了在哪儿取就在哪儿取,你说这种孔能作为满足规范强制条文的取土孔么? (2011-12-29 10:44) V-)q&cbW]q  
M~^|dR)D  
工人高兴到那取就到哪取?是工人控制技术方案还是你控制技术方案?你的勘察方案没有经过项目负责人或者是总工审定吗?你能够允许工人去随意更改你的方案设计吗?你们所说的钻孔中只取少数几个样是你们自己布置的还是工人随意更改的呢?更改你的方案你都默许吗? O1-Ne.$  
2avSsN{^  
我所问的为什么?是针对于你们方案策划的问题,而不是你们现场取样的问题,我只是想知道你们策划方案时,钻孔中只取1个样或几个样的出发点和意义? xKIm2% U9  
xro  
工人高兴在哪取就在哪儿取,从这句话就可以看到你们公司或者你们单位根本就不是技术人员在做勘察,而是几个外业工人在做勘察而已。 2!l)% F`  
f v}h;?C  

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只看该作者 7楼 发表于: 2011-12-31
如果上述提问题的都是审图单位的同志,那你们可以根据其技术方案和手段来判断此类钻孔是否是取土孔还是凑数孔。

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只看该作者 8楼 发表于: 2011-12-31
回 4楼(寒武纪1987) 的帖子
寒武纪1987:为了节省土工试验费用 (2011-12-29 09:09)  J!YB_6b  
@Fvp~]jCb  
我觉得你们公司的项目负责人或者是总工应该不会在审定方案时,考虑节省土工试验成本而在一个孔中布置一个土样。 ps[HvV"  
KxhMPvN'  
我说了如果要节省土工试验成本,你完全可以在控制性钻孔中,非主层或非持力层范围内放宽取土间距(当然论坛中也有同仁反映有些省的地方规范中规定了取土间距,对于这种情况,也没有办法),把取土均匀的分布在各控制性钻孔中,就不会出现一个60m的钻孔取1块土样。 Qu"zzb"k  
`#Z=cq^_  
我上述所说的都是认为在方案策划过程中需要考虑的,而没有涉及到在没有正确的方案策划,而在实施过中为了满足各本规范胡乱的在一些一般性钻孔中,任意的取土,这种情况不是正常的勘察行为,我不与讨论。

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只看该作者 9楼 发表于: 2011-12-31
回 3楼(gougouk) 的帖子
gougouk:这个很好解释,我就在砾砂层取一个扰动样。 >BWe"{;  
楼主出发点是好的,不过你没有遇到过两个孔的报告,等你遇到后就知道了 (2011-12-28 16:47)  tqD=)0Uzs  
qx5jaa3  
你遇到这种报告,我想问的是,你是这个项目的技术负责人?还是审图的人员。 g|Tkl  
:8t;_f  
如果你是项目负责人,我觉得就是你自己的问题,你就为了凑足数据而在一个砾砂层中取一个扰动样?你为策划这样的方案?那你下面的项目工程师或者是实施人员会怎么看待你的工作?你上面的总工程师对于这样的策划会审查通过吗?就如同高大钊教授说的,不负责任或者是不正确的勘察方案我们不去讨论。 DFMf" _p  
 MFyi#nq  
如果你是审图人员,那你可以和送审单位沟通,此所取的扰动样该舍去的就舍去,尤其是因为缺少控制性钻孔而不能很好的查明地质情况时。
离线05430000000

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只看该作者 10楼 发表于: 2012-01-02
关键是不负责任的太多了,你不讨论是否是鸵鸟政策呢?还是闭门造车? 4(? Z1S  
大家都按照规范走的话,就没有讨论的必要了。 LFAefl\  
这个帖子可以改成 对于,,的理解。
听君一席话,胜读十年书。

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只看该作者 11楼 发表于: 2012-01-04
回 10楼(05430000000) 的帖子
05430000000:关键是不负责任的太多了,你不讨论是否是鸵鸟政策呢?还是闭门造车? 0BN=>]V~j7  
大家都按照规范走的话,就没有讨论的必要了。 B7n1'?  
这个帖子可以改成 对于,,的理解。 (2012-01-02 16:56)  HHZrovA#  
ej[Y `N  
可以看出,你只是来咬文嚼字的。 Sj;:*jk!h  
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